¡Qué de tonterÃas tienen últimamente estos «rojetes desteñidos»! ¿Cómo que la iglesia no puede recomendar el voto ni apoyar explicitamente a ninguna opción polÃtica?¡Pero si llevan años haciéndolo con mucho tino!
Dejemos a la Iglesia que nos diga a quien votar
Aguilar:
tienes toda la razón: utilicé impropiamente (por extensión, ésa al menos era la idea) el término Iglesia. El caso es que tampoco querÃa decir religión, porque nada tengo contra las religiones, mientras no se quieran imponer. Me referÃa (puntos 1 y 2 de mi primer comentario: por eso pensé que se entenderÃa)únicamente a las instituciones de cualquier religión.
Asà que me disculpo sinceramente por la parte que me toca: tu último comentario demuestra que tu respeto por el blog está fuera de toda duda. Y a lo mejor yo también (influido sin duda por Iron-MAn) anduve demasiado vitamÃnico.
Saludos.
Oscar:
«TODAS LAS IGLESIAS: es decir, que van todas (Islamismo incluido)»
Entonces será todas las religiones, no todas las Iglesias: las Iglesias son las distintas confesiones cristianas. Eso fue lo que interpreté yo y por lo que hice el comentario sarcástico. Si hubieses dicho religiones supongo que no habrÃa saltado con mi particular agresividad, de la que la verdad, he de disculparme: no se puede convencer echando espumarajos por la boca.
Lo bueno de un blog es que siempre se puede revisar lo que cada uno ha dicho y, creo yo, Aguilar, que en el mÃo queda claro que me refiero a (cito literalemente) TODAS LAS IGLESIAS: es decir, que van todas (Islamismo incluido) al mismo (oscuro, retrógrado, autoritario) saco. No es correcto sacar un fragmento de lo que escribà para descontextualizarlo y reinterpretarlo. Seamos serios, Aguilar, por respeto al blog, y a los que en él, cuando nos place, participamos.
(Para José MarÃa: las energÃas, más que de mi nuevo estado, proceden de las vacaciones que han implicado… o de visualizar el video de «Iron-Man»)
Si no era sólo por meterme con Ubuntu (actividad que me encanta, por cierto): te facilitaba información por si querÃas añadir la identificación de esa distro en el plugin que estás usando para que aparezcan la identificación del navegador y el sistema empleado.
Ya sé que tienes mucho bagaje en el mundo linuxero: dirÃa que mucho más que yo, que apenas llevo 5 años usándolo, lo que no es mucho. No era esa la crÃtica en si: el estilo del comentario pretendÃa mantener el tono de los anteriores para una mayor coherencia estilÃstica. xD
No seas mariquita Sergio (eso tampoco es polÃticamente correcto, para que veas…) que jamás me he metido con esas cosas. Yo he pasado por Mandrake, Mandrivia, Fédora, Red-Hat, Suse, OpenSuse, Turbo Linux, Conectivia… Ahora uso Kubuntu simple y llanamente porque para el escritorio es más cómodo que una Debian que es con lo que más cómodo me siento y lo que uso siempre en mis servidores.
Por cierto, Josemaria, el Linux que está saliendo sin identificar es Mandriva 2008.0 Tycho (edición de 64 bits por cierto, como los payos).
SÃ, ya sé lo que me vais a decir: que al no ser Ubuntu no es polÃticamente correcto usarlo… ya…
«cesen ya los burdos y malintencionados intentos de llevar el debate al islamismo»
Claro, no es polÃticamente correcto criticar al moderno, moderado y progresista Islam: sólo se puede criticar a la retrógrada, autoritaria Iglesia católica. El Islam está exento de crÃtica porque en la cadena SER o en El PaÃs no lo han dicho todavÃa.
Sin comentarios.
Con cuanta energÃa vuelves Oscar… ¿Tú nuevo estado, tal vez? 😉
Vamos por partes:
1. Las fotos que aquà se ven demuestran una cosa: la trayectoria histórica de una INSTITUCIóN.
2. Y no cualquier institución: sino una que se dice representante y dispensadora de valores morales universales.
3. Las fotos (y la actitud de la iglesia actual EN GENERAL, heredera de aquélla) contradicen lo que se predica.
4. Ergo la iglesia (hasta que no cambie de actitud) no está legitimada ni para hablar de moral, ni de ética, ni de cuál ha de ser el orden social.
5. Una cosa más: hablamos de la iglesia católica porque es la que nos toca (aquélla autoritaria; aquélla retógrada; aquélla a la que hasta los ateos tenemos que sobrellevar con resignación cristiana: hángase extensible estas consideraciones al resto de las iglesias del mundo, y cesen ya los burdos y malintencionados intentos de llevar el debate al islamismo.)
6. Salud a todos.
Lo curioso del tema, no es a quién dice la Iglesia que se debe de votar o no…
Lo curioso del tema es que la Iglesia, e incluso los fundamentalistas musulmanes, tengan que decir a quién votar… tan malos son nuestros polÃticos que tienen que venir las religiones a animar al personal a ir a votar… 😉
Estoy con Guillermo… me parece un insulto, tanto lo de los 400â?¬, que encima es un ‘engaña-bobos’, como lo de la reducción del IRPF (porque resulta que ganando tan poco lo normal es que ya te lo devuelvan en la declaración)…
En un paÃs donde lo que se necesita es invertir en I+D, en crear empresas fuertes y empleo de calidad… y lo único que se sacan los polÃticos de la manga son promesas de ‘regalar’ dinero… triste, muy triste…
Estupenda recopilación de fotos. Lástima que cuando quemaban vivas a las personas en las plazas públicas no existiera la fotografÃa, porque les verÃamos allÃ, en primera fila disfrutando del dolor y sufrimiento de sus vÃctimas. Con este pasado la iglesia católica deberÃa disolverse o ser disuelta por orden judicial. Los crÃmenes contra la humanidad no prescriben, ¿A que esperas Garzón?
Uhm… tal vez tenga fobia hacia el Islam, más que a las otras religiones, pero es que simplemente, es la que a efectos prácticos en este momento está sosteniendo y justificando el mayor número de brutalidades y atentados contra los derechos humanos (no hablo sólo del terrorismo, sino de la misma ley islámica en vigor en tantos paÃses).
Me molesta profundamente que se esté ignorando sistemáticamente a una comunidad religiosa que cada dÃa tiene mayor influencia y poder en este paÃs en aras de la corrección polÃtica: es una actitud estúpida, suicida.
Claro que tampoco puedo esperar otra cosa de cierto sector de la población española a la que le dicen «cura malo, imán amigo» y no se plantea ni por qué.
Mientras la prédica católica va en decremento en este paÃs, mientras pierden cada vez más influencia y nos vamos desatando de su yugo, la prédica musulmana va ganando terreno: ahora hay clases de religión musulmana en los centros de enseñanza públicos. ¿No hubiera sido mejor quitar la enseñanza religiosa de estos en vez de seguir convirtiéndolos en centros de adoctrinamiento de supersticiones y prácticas que atentan en ocasiones contra los derechos humanos? Pues … resulta que Zapatero tenÃa que pagar favores polÃticos a cierto grupo religioso que seguÃs insistiendo que no tiene influencia: la tiene, y cada vez más. Cada vez son más y en años sus descendientes aun serán más. xD
Ah… un enlace interesante que deja constancia de lo que dije.
Cierto Jose, por eso puse un «Es posible»… porque el comentario anterior habló del tema como si se hubiera informado sobre lo que pasó entre hitler y la (cupula de la) iglesia católica en esos años.
Y si no lo puse anteriormente, también tienes mi felicitación por este post.
Hola JosemarÃa, además de felicitarte una vez más por otro gran post, y que demuestra el dicho «Una imagen vale más que mil palabras», mostrarte mi admiración y total coincidencia por todo lo expresado por tÃ. No hay religión en España con un poder tan brutal como el católico, y por supuesto que si que habla, y dice cosas contra muchos ciudadanos relegándolos a segunda clase.
Es evidente que entre los cristianos de base los habrá de todo tipo, muchos incluso buenos, pero… todas las altas esferas siguen intentado manipular, controlar, politiquear y nunca lo han dejado de hacer.
Saludos
@Guillermo: de momento tu comentario habÃa caÃdo ya al infierno del anti-spam y lo he rescatado de «las llamas del olvido» por muy poquito 😉
@Catán: en cuanto a las fotos con Hitler, estuve leyendo un poco sobre la relación de Pio XII con la Alemania nazi y lo cierto es que parece que coqueteó bastante con el Führer. Por lo visto intercedió para que las tropas alemanas intervinieran en ayuda de los fascistas durante la Guerra Civil española, simpatizó con algunos de los planteamientos iniciales de los nazis (dicen que llevado por sus fuertes antisemitismo y anticomunismo) y decidió permanecer imparcial durante la II Guerra Mundial hasta el punto de que los pronunciamientos hacia el holocausto fueron suaves y tardÃos. Bien es cierto que tenÃa a Mussolini bien cerquita pero callar un crimen por miedo a las posibles represalias no es lo que esperas de la cabeza visible de la Iglesia ¿no?
«Pero de esos que alientan al voto desde minaretes nadie se acuerda. La Iglesia católica es mejor blanco: no van a replicar de forma violenta.»
Sergio, con esta frase das a toda una religión como la musulmana (no se porque no te dignas en hablar de ella por su nombre en todo el comentario) el estigma de la violencia con un aroma cercano a la xenofobia.
Y anteriormente te pones a hablar de respeto para la jerarquÃa católica en la historia…
Es posible que las fotos con hitler no sea las más adecuadas en este caso, aunque me quedo con las de «bajo palio» y la gurdia mora. Eso sà que fue polÃtica e inferencia (en ese caso, a favor de corriente) de la misma manera que la hacen ahora.
La paz sea contigo.
Esta es una muestra de porque me da palo escribir comentarios. No tengo nada tan sesudo que opinar.
Sólo puedo decir que me jode que me paguen 400 euros por votar a unos, me jode que me ofrezcan una bajada de un 16% en los impuestos por votar a otros y me jode ir al infierno por votar a otros ya mencionados.
Me siento ninguneado con ¿lideres? que me creen estúpido y para nada representado. Creo que mi voto sirve para una m… . E iba a votar su p… m… si no fuera porque soy hijo de la transición.
@Javier: No puedo estar más de acuerdo en casi todo lo que dices. Sé que dentro de la Iglesia existen otras cosas aparte de las que promulga la jerarquÃa y que hay mucho trabajo honrado y, a menudo, anónimo entre bambalinas y yo, de forma intencionada, lo he obviado. Los motivos por los que lo he hecho también son evidentes. Con lo que no estoy tan de acuerdo es con lo de que «la Iglesia es sobre todo el resto». ¿No es acaso esta jerarquÃa la que marca las lÃneas fundamentales de la Iglesia?¿La que, por ejemplo, decide favorecer al Opus, a los Legionarios de Cristo o a los Kikos y marginar a otras corrientes? A mi, a veces, lo que me resulta difÃcil de entender es que gente que piensa de otra forma tan diferente permanezca en el seno de una organización como esta.
@Sergio, lo único que puedo decirte es que a pesar de tus fobias particulares no creo en absoluto que en este paÃs haya, hoy por hoy, ninguna otra religión polÃticamente influyente aparte de la católica.
No soy católico ni cristiano ni ninguna superstición similiar: soy ateo. Y antirreligioso, pero es que me has decepcionado, Jose MarÃa. Esperaba un poco más de elegancia y originalidad con este asunto de la intención de voto de la Iglesia católica, sobre todo cuando curiosamente hay otra comunidad religiosa cada vez más importante en este paÃs que está apuntando a sus creyentes que voten al PSOE… otra comunidad religiosa vinculada también con muchos personajes y actos inhumanos. Pero no es polÃticamente correcto decirlo.
¡Ah! Espera, que en este paÃs ser antirreligioso es tan sólo ser anticatólico: las demás religiones, por brutales que sean, son polÃticamente correctas.
Por cierto, muy buenas las fotos del ateo Hitler y las autoridades religiosas católicas. Si, esas mismas que no tuvieron más posibilidad que darle su apoyo a Hitler intentando garantizar asà su estatus privilegiado. ¿Fueron 30.000 sacerdotes y religiosos católicos los que mando ejecutar? ¿No obligo a fusionar las Juventudes católicas con las Juventudes Hitlerianas? ¿y qué sucedió con los partidos y sindicatos católicos? ¿No tenÃa un plan para tomar el Vaticano? ¿No tenÃa otro para una vez finalizada la guerra mundial exterminar a los católicos? Je. ¡Muy malo el intento de manipulación!
A la jerarquÃa católica no le quedó otra que dar su beneplácito al anticatólico Hitler si no querÃan quedar destruidos en Alemania. Y aun asà hizo lo que quiso: no mantuvieron su posición de privilegio, sino que fueron perdiendo cada vez más y más. El nazismo ya no necesitaba apoyos por parte de otras fuerzas e influencias en la sociedad.
Por cierto, hubiera estado muy bien que pusieses las fotos del Muftà de Jerusalen con los lÃderes nazis. ¡Ah! ¡Si no se puede! ¡No es polÃticamente correcto!
La Iglesia católica ha cometido muchas tropelÃas y actos impÃos a lo largo de la Historia para mantener su posición de poder y privilegio. Ahora no tienen esa posición de privilegio en este paÃs: la gente tiene educación, cultura, información o la posibilidad de tenerlas. Por lo menos los que se han criado y educado en España.
Ahora mismo la comunidad religiosa que más influencia tiene sobre sus fieles a la hora de pedir el voto es otra, otra que nadie cita ni menciona porque no es polÃticamente correcto. Una comunidad religiosa que aboga que polÃtica, sociedad y religión vayan de la mano y que curiosamente en los paÃses en que es mayorÃa lo logra.
Pero de esos que alientan al voto desde minaretes nadie se acuerda. La Iglesia católica es mejor blanco: no van a replicar de forma violenta.
Aunque las fotos son fotos y no mienten, has escogido sólo las que te interesan, con un fin evidente. No es malo reconocerlo.
No me gusta que la jerarquÃa se alinee con la derecha (menos con la extrema derecha).
Pero la Iglesia no es sólo la jerarquÃa. Es más. Aunque a los no católicos les parezca extraño la Iglesia es sobre todo el resto.
Y en el resto hay de todo. (Desde Teresa de Calcuta a la gente que lleva la reinserción de presos en mi ciudad, León)
También mucha gente que no piensa igual que la actual conferencia episcopal española.
Por eso a mi, como católico, que la opinión polÃtica de los obispos no me gusta especialmente, tampoco me gusta el uso sesgado que has hecho de la historia.
Es sólo una opinión.